Transcripción: Entrevista a Lydia Cacho con Jorge Ramos

Programa: Al Punto con Jorge Ramos

Contenido: Entrevista con la periodista Lydia Cacho

Fecha: Jueves, 21 de enero de 2016

Leyenda

JR: Jorge Ramos

LC: Lydia Cacho

JR: Lydia, muchas gracias por regresar al programa.

LC: Gracias. Gracias a ti, Jorge.

JR: Lydia, acabo de leer tu artículo El gobierno y el miedo a que Kate del Castillo cuente su versión. ¿Cuándo fue la última vez que viste a Kate?

LC: Hace una semana.

JR: ¿Qué te dijo?

LC: Bueno, pues, estuve, estuve hablando largamente con ella, justamente para poder entender bien la historia para hacer una pieza periodística, y bueno, pues justamente buena parte de lo que yo escribo en un artículo es lo que logré comprender a partir de una, de una -- de largas conversaciones con ella en el ámbito periodístico. Kate está evidentemente muy asustada. No puede entender por qué estos ataques tan virulentos por parte del gobierno mexicano. Entiende bien que haya personas en la sociedad que estén haciendo un juicio moral sobre si debía o no debía haber buscado la posibilidad de hacer la película, una vez que el Chapo la ó, pero lo que no comprende es por qué este ataque directo del gobierno, del gobierno federal, y me parece que es una pregunta -- la pregunta que ella se hace es una pregunta que nos hacemos la mayoría de las personas que estamos siguiendo este caso.

JR: Kate hasta el momento ha decidido no dar ninguna entrevista. No ha dado su propia versión de los hechos. ¿Por qué no lo ha hecho?

LC: Bueno, en primer lugar porque tiene muy buenos abogados en Estados Unidos, muy buenos abogados en México, que están intentando ya abordar todo lo legal porque ella, por supuesto que no tiene nada que ocultar, entonces tiene que trabajar con eso, y tú sabes que enfocarse en una defensa cuando es el estado el que va en contra tuya, no la justicia propiamente, tienes que encerrarte a preparar todo, y es lo que ella está haciendo. Lo primero, y lo más importante, es justamente, es su defensa legal, y ya tal vez -- en su momento como hablar, hablar con la prensa y con la sociedad para explicar su punto de vista, y lo que ella en verdad conoce y no conoce del caso, y lo que en verdad le dijo y no le dijo el capo Joaquín Archivaldo Loera, porque realmente la gente está especulando muchísimo, igualmente está especulando la Procuraduría General de Justicia de México, que me parece que es lo más preocupante, ¿no?

JR: Lydia, tú escribes en el artículo que temen que Kate hable y diga lo que le reveló el Chapo en esas seis o siete horas de conversación. ¿Qué es lo que el Chapo pudo haberle dicho a Kate que tanto le preocupa al gobierno mexicano?

LC: Mira, justamente ese es el tema, el tema -- de todo esto. En esta reunión de siete horas, el Chapo estaba absolutamente – embelesado con Kate del Castillo. A la gente se le olvida que él verdaderamente creía que estaba con la Reina del Sur y no necesariamente con la actriz. Lo que significa que su conversación era una conversación muy somera, muy superficial, y si le dijo algunas cosas que sean delicadas, digamos, en términos de seguridad nacional, etc., ella a mí no me las ha comunicado, solamente a sus abogados. Yo no pude estar presente, obviamente, en las reuniones con sus abogados. Lo cierto es que la revelación de Sean Penn, este artículo tan pazguato que publicó Sean Penn, revela también que ellos saben muy poco. Y la otra parte que nadie conoce, incluida yo, por supuesto, es lo que Sean Penn excluye de su propia pieza. Es decir, sí le dió a revisar al Chapo Guzmán esto, y el Chapo Guzmán le quitó algunas cosas. No sabemos cuáles. Sean no ha dicho cuales, y por supuesto, Kate tampoco porque Kate no hizo el artículo. Sean Penn se deshizo de Kate una vez que la utilizó para ar al capo, y ya no quiso, incluso, que ella firmara ni siquiera en la, en el artículo o la revista. Hay otros aspectos que a mí me parecen más importantes detrás de todo esto que tienen que ver con lo que sí está ocultando la propia Procuraduría General de la República y a lo que le teme. Por un lado, Kate ya había percibido desde el momento en que el Chapo Guzmán estaba en prisión antes de que se escapara, claramente, que fue cuando buscó a través de sus abogados a Kate del Castillo. Kate recibió una amenaza enviada por una amiga suya actriz por parte del Secretario de Gobernación de México, diciéndole que no iba a haber película y que no se metiera con este tema y que no se involucrara. Es decir, hay una preocupación clara por parte del gobierno mexicano de aquello que podría revelar este hombre. A mí me parecería que si, que si una autoridad tiene la posibilidad de que un productor, una productora o un periodista saque información que eventualmente revele aspectos que sean útiles para la justicia, por supuesto que estaría interesado. ¿Por qué estaba tan interesado o está tan interesado el Secretario de Gobernación en que no se revelara absolutamente nada por parte del Chapo Guzmán? A mí me quedan muchas dudas periodísticas que yo que yo le pregunté a Kate y que ni siquiera ella misma podía responder.

JR: Lydia, ¿por qué el ataque del gobierno en contra de Kate? ¿Es algo, como tú dices, referente a una posible película o documental que ella estaba tratando de hacer junto con el Chapo Guzmán? ¿Puede ser los ataques, o lo que se pudo haber percibido como una crítica de Kate a la Primera Dama, Angélica Rivera, referente a las, a la casa de 7 millones de dólares que Kate anteriormente había dicho que ella jamás hubiera tenido el salario de pagar, o bien las críticas de Kate al propio Peña Nieto, una vez que él llega a la presidencia? ¿Qué hay detrás de todo esto? O sea, por qué, como dijo el padre de Kate del Castillo, “¿por qué este linchamiento en contra de ella?”

LC: Mira, yo creo que sí, efectivamente, tiene que ver con las críticas que Kate ha hecho porque el gobierno mexicano no está acostumbrado que desde el ámbito artístico, particularmente desde el ámbito de Televisa, que está totalmente en convivencia con el gobierno mexicano, se le critique al gobierno en estos temas tan nodales -- como la corrupción, y por supuesto, los conflictos de intereses con la Casa Blanca, la crítica de una actriz tan conocida que ha hecho no solamente televisión, sino muchísimas películas ya en los Estados Unidos, y cuya voz tiene un eco mucho mayor que el de cualquier servidor público. Entonces por un lado, sí, claramente está esa molestia de ellos por la, la opinión a la que tiene derecho claramente la actriz. Por otro lado, me parece que hay algo muy importante aquí. Es la procuraduría, Jorge, el primer día que reveló la procuradora que habían encontrado al Chapo – gracias a Kate del Castillo y a Sean Penn, al segundo día de esa revelación, la estaban acusando, estaban filtrando la prensa mexicana internacional que le habían dado dinero para la película. Inmediatamente el FBI, que ya tiene todo el seguimiento en sus cuentas bancarias desde hace meses que también ellos le estaban siguiendo, le hizo saber a la Procuraduría General de la República que no tienen ni una sola evidencia de que el Chapo le hubiera dado dinero, y además Kate tenía detrás a todo un grupo de abogados en Hollywood que se aseguraron que no hubiera intercambios económicos. Luego se fueron sobre lo del tequila y la inculparon como tequila en una sola semana, Jorge. Eso demuestra linchamiento. En una sola semana, de lunes a viernes, la Procuraduría General de la República fue de acusarla de cómplice y de obtener dinero de narco a terminar recibiendo un teléfono celular por parte de los abogados del narco -- de este tamaño está la operación de la procuraduría en contra de ella, de acusarla de probable a responsable, a terminar este -- en esta semana diciendo que la están llamando como testigo. Otra cosa que es clara, no ha recibido ningún citatorio oficial. La PGR está litigando en los medios y no haciendo una operación dentro del ámbito de la justicia. Yo diría que el lado, el lado oscuro de todo este caso está en investigaciones que estamos haciendo otro grupo de periodistas en todo el país, que tiene que ver con quiénes dejaron ir al Chapo. Y no solamente quiénes lo dejaron ir, sino que este grupo de personas que trabajaban para el estado mexicano con un sueldo, por supuesto, de servidores públicos, se prestaron con recursos de narco a dejar ir al Chapo. No solamente eso, hay otro grupo más importante de personas del estado mexicano que ayudaron al Chapo y que pronto saldrá en revelaciones periodísticas de algunos colegas. Entonces esto es importante porque es lo que el gobierno mexicano no quiere que se sepa, de qué tamaño es la colusión del estado para liberarlo y ayudarlo a que saliera, y de qué tamaño era el conocimiento de la PGR para que esto se supiera. Entonces me parece que hay una cortina de humo para quitarle toda la credibilidad a --

JR: Lydia, se había cortado brevemente, pero te estamos viendo de nuevo. Por qué -- otra de las preguntas es, ¿por qué el gobierno no quiere que hable Kate del Castillo? Tú dices en tu artículo, y preguntas, “¿Acaso temerán que se sepa cómo funciona el sistema de inversión de dinero del cártel en las elecciones?” ¿Ése es otro problema para el gobierno de México?

LC: Absolutamente. A mí me parece que eso es clarísimo y que temen que, que el Chapo lo haya revelado. No lo sabemos. A mí Kate no me pudo decir nada, ¿no? Sus abogados le han pedido que no revele nada, entonces no sabemos qué tanto las--

JR: O sea, narcos invirtiendo--

LC: --están--

JR: --en las elecciones en México. O sea, ¿los narcos--

LC: Así es.

JR: --definiendo quiénes quieren que ganen?

LC: Exactamente.

JR: Ok.

LC: Entonces esa es una de las razones, de las cosas que temen. Ahora, también yo creo que una de las cosas más importantes es que temen que él haya explicado a detalle todas las personas que colaboraron en su fuga, porque no son solamente los detenidos a quiénes está defendiendo uno de los despachos más fuertes de México de un hombre que estuvo, que fue la mano derecha del Presidente Felipe Calderón Hinojosa. No lo olvidemos. A eso -- de ellos, a ellos no los han linchado a los que dejaron ir al Chapo. A ellos no los han evidenciado en los medios, y de ellos no han filtrado nada del caso porque son servidores públicos a los que tienen controlados. ¿Qué quiere ocultar el gobierno mexicano?

JR: Cosas muy concretas. Si Kate del Castillo dice lo que sabe y, digamos, eso con la narración de Sean Penn en el artículo en que dice que pasaron un retén militar y que los dejaron ir, si esto es cierto, ¿eso implicaría una complicidad del ejército mexicano con el narcotraficante?

LC: Efectivamente. Claramente, claramente sí, además, además no puedes olvidar que esto se complementaría cualquier declaración que haga frente a las autoridades, tanto Kate como Sean, se complementaría directamente con la propia revelación que ha hecho la Marina de México, diciendo que no hubo tal operativo, que en realidad fue una casualidad que pudieron detener al capo. También hay otra información muy importante que no tiene que ver directamente con Kate, pero sí con el caso, y ésta es que fueron unos policías federales quienes detuvieron al capo en el auto, y no lo, no lo esposaron, y en lugar de entregarlo a la autoridad, se lo llevan a un hotel, a un hotel de paso. Y en este hotel la PFP, la federal, que estaba en o con, por supuesto, con las agencias de seguridad nacional en México, no le querían entregar a la Marina al capo. Entonces, ¿por qué no lo querían entregar? Porque evidentemente hay algo que nos están ocultando. La prensa puede hacer hipótesis relacionados con que probablemente había algún acuerdo en el que, en el que no iban a detenerlo por el momento. Y me temo que esa es información que el gobierno cree que tiene Kate y que tiene Sean, y que quieren que la revele.

JR: Lydia, tú mencionaste la relación entre Kate y Sean Penn, que Kate quería que fuera incluida como coautora del artículo que él escribió para Rolling Stone. ¿Qué pasó entre ellos dos? ¿Hubo una traición por parte de él en contra de Kate?

LC: Mira, desde mi punto de vista, es claro que sí. Es decir, Kate, como la procuraduría ha filtrado los poco chats que existían entre ellos porque además lo están haciendo que -- si fuera una gran relación de com-- en realidad hay 25 intercambios de mensajes, o sea, contados uno por uno, 25, es en un sólo chat unido. En ese chat, en esos chat -- ver que Kate ya le había dicho al capo que ya no podía estar en o con ellos, que ya no -- que ya tenía que abandonar ese o porque ella estaba convencida que ya no podría hacer la película en la medida-- en la que él estaba huido, ¿no? Y ya ella por supuesto tenía muchísimo miedo: miedo a las autoridades y miedo al capo. Y entonces en ese momento Sean es cuando empieza a presionarla para que se encuentren, quien pide y exige que se haga ese encuentro en la sierra, bueno, donde fuera que fuera, y que se haga este encuentro directo con el capo y Sean Penn porque quería a fuerza tener esta entrevista con el capo. Kate ya había acordado con los abogados que ella eventualmente mandaría un escritor a entrevistarlo o que el capo le mandaría un, todos sus escritos para que ellos empezaran a hacer el guión. Es decir, Sean impulsa esto acompañado por Fernando Sulichin y José Ibañes que no podemos olvidar que son los productores de Oliver Stone, que ellos son los socios capitalistas de la producción de la película y a quienes la procuraduría de justicia por alguna razón no ha tocado, ni los ha mencionado. Entonces ellos son los que la presionan para que haya ese encuentro. Ellos van -- yo soy el que va a publicar -- yo soy americano, ¿no? Es decir, también yo creo hay algo de sexismo, de racismo de Sean. Es decir, la utilizó, la utilizó -- se estiró y la dejó a -- sola.

JR: Lydia, dos preguntas más. Tú escribes en tu artículo que Kate pecó de ingenua al querer hacer una película como muchos otros antes.

LC: Sí, mira, en los informes que tiene la propia Procuraduría en la Agencia contra la Delincuencia Organizada, en SEIDO, hay una página muy interesante, a la que yo tuve , y en esta página lo que dice es que cuando el Chapo estaba preso, inmediatamente después, a la semana empezaron a llegarle os intentando sentarse con él, no pudieron, y se sentaron con los abogados, seis productores diferentes de los Estados Unidos para tratar de hacer la película. Por eso al Chapo se le ocurre que esto es posible en Hollywood, y entonces él decide que no lo va a hacer con ninguno de ellos, ni con Leonardo DiCaprio ni con ningún otro productor de Hollywood y que solamente lo va a hacer con alguien a quien él ira, y que ésta es Kate del Castillo. De ahí que sus abogados se an inicialmente con ella. Ella -- ni siquiera sabía quiénes eran esos abogados. Se tardó tres meses en comprender que eran los abogados del capo, y ella además fue directamente con los abogados para preguntarles si era -- con sus abogados en Estados Unidos, si era correcto que ella se sentara con estos abogados y le dijeron, “Sí, son abogados, ¿no? Están legalmente defendiendo a una persona que tiene derecho constitucional de ser defendida, y tú te puedes sentar con ellos siempre y cuando no recibas absolutamente nada de su parte”. Y así fue.

JR: Lydia, escribes que las filtraciones a la prensa y que los reportes de prensa sacados del contexto, y cito, “Podrían costarle la vida a Kate y a Sean Penn”.

LC: Absolutamente. A mí me parece que eso es lo más relevante de todo este caso. Tú sabes, Jorge, que yo he estado trabajando con el Consejo de Artículo 19, la organización que defiende y protege a periodistas perseguidos --

JR: Claro.

LC: -- e incluso después asesinados. Muchos de nuestros colegas--

JR: Claro.

LC: --han perdido la vida por atreverse a revelar este tipo de historias. Entonces me parece que ahora corre dos peligros. Corre el peligro de que el cártel en un momento determinado se sienta traicionado. Yo no lo creo. Se puede sentir traicionado por Sean, que es quien escribió la pieza, pero también creo que en un momento determinado gente del gobierno mexicano podría atreverse a hacerle daño a la actriz con tal de acallarla. Y yo he entrevistado a tres expertos en seguridad nacional y los tres me han dicho que corre riesgo por los dos lados, debido a la información que podría tener o que creen que tiene, ¿no?

JR: Y desde tu punto de vista,-- ¿tuvo algo que ver los os de Kate del Castillo con el Chapo con su captura?

LC: No. A mí me parece totalmente absurdo. La propia Marina lo niega. Es decir, mira, hay claves muy importantes que tú sabes que son pertinentes periodísticamente. Una de ellas es que el que los recoge en Guadalajara junto con otro de los abogados es Alfredo Guzmán Loera, es decir, el hijo del Chapo Guzmán, que es el segundo operador. Los dos operadores del cártel, en realidad, son Alfredo e Iván, ¿no? Hace mucho tiempo que el Mayo y que el Chapo Guzmán han ido dejando en manos de sus hijos todo el negocio. Ellos se han querido retirar desde hace tiempo y lo han estado revelando constantemente. Entonces Alfredo e Iván, que son los dos operadores, estaban en esa reunión en la sierra y ellos están tranquilos viajando -- por -- Le da que, que revela que el Chapo ha ido dos veces a Estados Unidos recientemente a ver a otra parte de su familia. Es decir, ellos siguen operando ya como retirados. Si Alfredo recogió a Kate y a Sean y a los abogados y autores en Guadalajara y ya les estaban tomando videos y fotografías, ¿por qué no los detuvieron? ¿Por qué los dejaron ir, entrevistarse y después los dejaron regresarse y no sucedió nada? ¿Por qué si ya se sabía dónde están las casas del Chapo en Mazatlán, en Los Mochis, no habían hecho absolutamente nada? La Marina es quien nos revela, para mí, lo más importante. Fue una casualidad que pudieran detener al Chapo en Los Mochis. Todo lo demás es una teatralización de una persecución que a todas luces es involuntaria por parte de la Procuraduría de Justicia del país.

JR: Lydia, gracias por hablar con nosotros.

LC: Muchas gracias, Jorge.

JR: Gracias, Lydia.

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